{"id":6016,"date":"2021-04-29T18:18:26","date_gmt":"2021-04-29T23:18:26","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistaciendiascinep.com\/home\/?p=6016"},"modified":"2021-04-30T15:37:59","modified_gmt":"2021-04-30T20:37:59","slug":"6-402-entrevista-a-javier-giraldo-s-j","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistaciendiascinep.com\/home\/6-402-entrevista-a-javier-giraldo-s-j\/","title":{"rendered":"6.402: Entrevista a Javier Giraldo S.J."},"content":{"rendered":"\nEDICI\u00d3N 101 ENE – ABR 2021<\/font>\n\n\n\n

Por Juanjos\u00e9 Guti\u00e9rrez<\/strong><\/span><\/p>\n\n\n\n

La Jurisdicci\u00f3n Especial para la Paz (JEP) dio a conocer que, tras contrastar diversas fuentes en el marco del macro caso que adelanta por ejecuciones extrajudiciales, “por lo menos 6.402 colombianas y colombianos fueron v\u00edctimas de muertes ileg\u00edtimamente presentadas como bajas en combate entre 2002 y 2008”. Conversamos con Javier Giraldo SJ., investigador del Banco de Datos de Derechos Humanos y Violencia Pol\u00edtica del CINEP\/PPP, sobre la investigaci\u00f3n de la Jurisdicci\u00f3n y lo que significa para la sociedad colombiana actualmente.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo fue que el Banco de Datos conoci\u00f3 lo que estaba pasando respecto a las ejecuciones extrajudiciales y por qu\u00e9 se acu\u00f1\u00f3 el t\u00e9rmino falso positivo?<\/h3>\n\n\n\n

El Banco de Datos de Derechos Humanos y Violencia Pol\u00edtica del CINEP inici\u00f3 en 1988, y desde \u00e9poca nosotros conoc\u00edamos este m\u00e9todo de represi\u00f3n y asesinato. <\/p>\n\n\n\n

Poco a poco se fue imponiendo la expresi\u00f3n “falsos positivos” porque era un t\u00e9rmino militar, ellos tienen la costumbre de reportar desde sus sitios de operativos lo que llaman “un positivo”, que es cuando lograron el objetivo que se propusieron, como un logro positivo de lo que estaba buscando. <\/p>\n\n\n\n

Desde comienzos de los 90 los campesinos nos contaban que los militares dec\u00edan: No nos dieron \u00f3rdenes de llevar detenidos sino de llevar cad\u00e1veres, o sea que el efecto positivo de su operativo era matar y las v\u00edctimas en much\u00edsimas ocasiones eran personas que no ten\u00edan nada que ver con la guerra, que no pertenec\u00edan a ning\u00fan grupo armado y sin embargo, en los informes p\u00fablicos aparec\u00edan como si fueran dados de baja en combates.<\/p>\n\n\n\n

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Foto: Natalia Botero <\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Cuando se fue generalizando este an\u00e1lisis, estas denuncias de que estos positivos eran falsos, en el sentido de que no estaban dando de baja a combatientes sino a personas civiles se fue generalizando tambi\u00e9n el nombre de ‘falso positivo’. En todas las investigaciones que hac\u00edamos en las regiones donde recog\u00edamos informaci\u00f3n sobre violaciones a los DD.HH. aparec\u00edan muchos casos de estos.<\/p>\n\n\n\n

Tanto as\u00ed que en 2011 hicimos un barrido de nuestra base de datos y sacamos el \u201cCaso Tipo: Deuda con la Humanidad 2\u201d<\/a>, en el que hay m\u00e1s de 1.700 casos registrados.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo ven el hecho de que se desacrediten las cifras de v\u00edctimas y organizaciones sociales aduciendo que son menores a las de la JEP?<\/h3>\n\n\n\n

Las organizaciones de DD.HH. tenemos muchas limitaciones, y la JEP hizo una recopilaci\u00f3n de varias fuentes dando una cifra de 6.402 casos, que involucra pr\u00e1cticamente a todos los batallones del Ej\u00e9rcito. Ya desde hace varios a\u00f1os cuando vino el Relator Especial de las Naciones Unidas para las ejecuciones arbitrarias \u00e9l se mostr\u00f3 muy alarmado porque ve\u00eda que no eran casos espor\u00e1dicos, sino que en la medida en que \u00e9l se desplazaba encontraba en todas las brigadas y batallones del Ej\u00e9rcito estas denuncias de ejecuciones extrajudiciales con estas caracter\u00edsticas de falso positivo, entonces vio que era una pol\u00edtica de Estado. Porque para que involucre a todos los batallones se requiere que la orden venga de muy arriba y que sea una pol\u00edtica de Estado.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 opina del hecho de que la cifra “oficial” pase de unos 2 mil casos a m\u00e1s de 6 mil? \u00bfQu\u00e9 nos dice como sociedad?<\/h3>\n\n\n\n

Ahora que se est\u00e1 preparando la sesi\u00f3n del Tribunal Permanente de los Pueblos (TPP) sobre el genocidio estructural y continuado en el Estado colombiano uno ve que desde hace m\u00e1s de 100 a\u00f1os una de las t\u00e1cticas represivas del Estado colombiano ha sido esa. Por ejemplo, uno de los casos que ha sido investigado y presentado ante el TPP fue la masacre de las bananeras en 1928, en esa masacre ya existe esta t\u00e1ctica porque cuando se hizo el esc\u00e1ndalo por la cantidad de sindicalistas que hab\u00edan muerto, el Gobierno empez\u00f3 a decir que era un complot bolchevique. Estaba acusando a las v\u00edctimas, a los sindicalistas de esta huelga que fue masacrada, de tener una estrategia violenta para justificar su muerte.<\/p>\n\n\n\n

En toda la historia de la represi\u00f3n en Colombia esto de tratar de vincular las v\u00edctimas a una estrategia armada clasific\u00e1ndolos de combatientes o una oposici\u00f3n violenta al Estado es una t\u00e1ctica muy antigua. Y en la medida en que la represi\u00f3n se fue sistematizando y se comenz\u00f3 a tomar conciencia sobre el respeto a los DD.HH., el Estado fue descubriendo que una manera de justificar esas muertes o desapariciones era precisamente acusar a las v\u00edctimas de pertenecer a grupos violentos o estar en combates, porque ante la comunidad internacional decir que ten\u00edan encarceladas a personas por protestar no tiene presentaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 otros elementos ligados a los “falsos positivos” han encontrado en el Banco de Datos?<\/h3>\n\n\n\n

Algunas organizaciones prefieren no hablar de \u2018falsos positivos\u2019 porque no viene del Derecho Internacional Humanitario y es coloquial, es m\u00e1s bien de los mismos t\u00e9rminos de los militares, entonces prefieren calificarlo como lo hace el DIH: ejecuci\u00f3n extrajudicial. Pero en su mayor\u00eda, las organizaciones de DD.HH. registran esta pr\u00e1ctica y esto ha tomado fuerza en la comunidad internacional.<\/p>\n\n\n\n

En 2009 este esc\u00e1ndalo subi\u00f3 a mayores porque se conoci\u00f3 una resoluci\u00f3n del Ministro de Defensa de entonces en que pr\u00e1cticamente pon\u00eda un precio monetario a estos casos. Esto fue un esc\u00e1ndalo porque estaba tasando la muerte y las vidas humanas como si fueran trofeos seg\u00fan su posici\u00f3n jer\u00e1rquica. Pero eso tambi\u00e9n revelaba que la pol\u00edtica de Estado era dar de baja, privilegiando el dar de baja a la acci\u00f3n m\u00e1s jur\u00eddica de las fuerzas armadas que ser\u00eda capturar y procesar judicialmente a los combatientes.<\/p>\n\n\n\n

Y un capturado se puede defender, porque puede conseguir un abogado y decir que no era combatiente, un muerto no. Por eso se multiplic\u00f3 tanto esa t\u00e1ctica, y muchas veces ni siquiera se daba el nombre, se dec\u00eda que hubo muertos y se los enterraba en fosas comunes como se descubri\u00f3 en La Macarena hace 10 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

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Foto: Madres Falsos Positivos de Colombia <\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

Enterrarlos como personas no identificadas era un complemento de esto, con lo que se buscaba presentar un \u00e9xito del Gobierno por dar de baja a n\u00fameros muy altos de guerrilleros y presentarlos como un triunfo militar<\/p>\n\n\n\n

Por eso, despu\u00e9s del esc\u00e1ndalo el Gobierno tuvo que preguntarse c\u00f3mo corregirlo, y cuando hicimos el barrido de casos notamos que hab\u00eda periodos donde el pico era muy alto. En el periodo en que Juan Manuel Santos era ministro de defensa el pico fue muy alto, desde eso, la pr\u00e1ctica descendi\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

Pero nuestro trabajo en el Banco de Datos nos indica que a\u00fan no ha terminado, todos los semestres seguimos conociendo casos de falsos positivos. Pocos, pero la pr\u00e1ctica existe todav\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merece el trabajo de la JEP con respecto a los casos de falsos positivos\u2019?<\/h3>\n\n\n\n

Estrictamente yo creo que estos casos no debieron ir a la JEP porque ella fue concebida para procesar a los vinculados al conflicto armado, pero estas v\u00edctimas de falsos positivos no estaban relacionadas con el conflicto armado. Precisamente esa es su caracter\u00edstica: fueron falsamente vinculadas al conflicto armado, en ese sentido yo considero que no deber\u00edan estar en la JEP, deber\u00edan estar en la justicia ordinaria. Lo que pasa es que la justicia ordinaria tampoco funciona.<\/p>\n\n\n\n

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Foto: JEP <\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

Las v\u00edctimas tienen mucho temor de que esto no llegue a ser un juicio real, a un esclarecimiento real y a una sanci\u00f3n real de los responsables porque se ha visto que la JEP hasta ahora, por lo menos, no ha avanzado en el esclarecimiento y juicio de otros casos que tiene desde el principio. Sobre todo en casos de militares implicados en muchos cr\u00edmenes, la JEP ha sido muy d\u00e9bil, muy condescendiente con ellos y las v\u00edctimas sospechan que no llegar\u00e1 a ninguna justicia o esclarecimiento.<\/p>\n\n\n\n

No se trata tanto por castigos, porque la JEP tiene esa posibilidad de sanciones no penales, pero el problema es c\u00f3mo evitar que esto se repita y eso es lo que las v\u00edctimas esperan: que haya un esclarecimiento a fondo, un reconocimiento de los responsables, unas sanciones que aunque sean alternativas aseguren que eso no se siga repitiendo y eso todav\u00eda no se ve.<\/p>\n\n\n\n

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